HiFi Passion.com


Pokud chcete článeček nějak doplnit anebo napsat svůj vlastní, napište mi na martin@hifipassion.com .













TOPlist

Domácí kino vs Stereo
Martin 27. 10. 2006 - aneb proč si lidé kupuji stereo, když je tak zastaralé a nemoderní ...

diskuse k tématu


Čelní panely vypadají honosně a rozhodně nedávaji tušit co se nachází uvnitř.
Čelní panely vypadají honosně a rozhodně nedávaji tušit co se nachází uvnitř.
Po druhé jsem tento článeček přepsal snad méně radikálně, ale s o to více počítáním.

Pojďme se podívat jak se rozhodnout mezi DK a Stereem. Řekl bych, že dnes už módní vlna DK pomalu opadá, ale stále Vám klidně prodavač v Datartu řekne, že DK je prostě moderní a lepší a levnější a stereo je starší, nemoderní a zbytečně drahé.
Tento článek není zaměřen proti milovníkům 3D efektů a zvuku. Je jen o ceně, kterou se za to platí.

Tak se pojďme podívat co nám to přináší.

DK nám určitě oproti stereu přinese lepší předozadní prostor. Kvalitní stereo umí zobrazit scénu sice třidimenzionálně a to i velmi přesně, ale většina se odehrává v prostoru před vámi. Jste v pozici posluchač. V některých nahrávkách je sice zvuk nahrán tak, aby vyvolával pocit, že jde zezadu, ale je to určitě něco jiného než když bafne reprák naplno přímo za vámi. Kvalitní DK pak od špatného DK odlišuje schopnost nehrát jen zepředu a zezadu, ale spojit se v homogenní prostor ve kterém zvuky přicházeji z jiných míst, než kde jsou umístěny repráky.

U levopravého prostoru je to mezi DK a stereem nerozhodně a záleží jen na kvalitě. Pro kvalitní stereo není problem umístit zdroje zvuku před vámi naprosto přesně do prostoru. Říká se tomu, že se "ztrácí bedny". Prostě neslyšíte zvuk z leva a zprava, ale jen tak z prostoru a u kvalitního sterea není problem určit kde stal zpěvák a kde kytarista. Některé levné sestavy DK řeší problém toho, že neumí vytvořit stereo prostor pomocí centru, tím ovšem paradoxně vytváři mono zvuk s bočním efekty. Vjemový rozdíl z kvalitně vytvořeného prostoru je mnohem lepší než zvuk z x odtržených beden. Kvalitní DK by tedy mělo využit tři předních reprobeden k vytvoření dokonalého prostoru a ne k maskování neschopnosti vytvořit stereoprostor. Pokud máte mezi přední bedny (levou a pravou) u sebe blíž než 4m a přesto při vypnuti centru slyšíte zvuk z leva a z prava a ne jakoby z TV je to přesně ten případ špatné sestavy, která nevytváří pravolevý prostor, ale jen má tři přední jasně rozlišitelné zdroje zvuku.

Takže už tušíme jaké sluchovo prostorové kvality nám přinese DK a jaké Stereo.


Ale hudba není jen o umístěni zdroju zvuku, je i o věrnosti zvuku a to je ten oříšek, který dělí HiFi od šmejdů. Hudba má svůj drive, barvu, věrnost, přesnost a spoustu dalších parametrů kvůli kterým se umí cena reprobeden, zesilovačů i přehrávačů vyšplhat do nebeských výšin.


Ono se to těžko vysvětluje co je to ta kvalita někomu, kdo se někdy pořádně nezaposlouchal do zvuku na opravdu kvalitní sestavě. Je to rozdíl mezi tím jestli je hlas hrdiny správně hluboký, jestli, když má vyjadřovat rozechvěni, tak to jde poznat. O tom, jestli když kolem jede vlak, jestli to nezní jako papír vě větru, jestli střelba nezní jako ťapáni trpaslíka a jestli zvuk motorů rakety je promakaný sled rachotu nebo jen trapné jednolité bučení. Už když jsem poprvé poznal jak realisticky umí dobrá sestava znit, tak mě to chytlo. Ihned jsem na to připojil PC i TV a užival si nové vlastnosti a novou realističnost každého zvuku.

Mrkněme na zkušenost vždy zarytého kinaře s poslechem filmu na sice jen dvoukanalu, za to hodně kvalitním:
Jak dát Martinovi za pravdu, aby to nevyvolalo zděšení, poplach a nakonec blamáž na všech hififorech v ČR? Těžko, přesto to udělám.

Použiju tento článek pro oživení tématu a doplním vlastní postřehy.
Nejprve doplním několik faktů o sobě pro neznalé. Po několik let jsem na foru působil jako těžký propagátor DK a celou svojí myslí jsem se soustředil na cíl vybudování highendového kina 5.1. Dnes už definitivně upouštím od této cesty.

Některé fakta jsem si již v době uplynulé potvrdil testem svého AKAI systému na DVD koncertech, ale filmy to je přece jen něco jiného.

Mé rozhodnutí definitivně potvrdily stereofonní testy reprodukce DVD filmů na aparátu u znamého, Sloupy Quadral Aktiv packet (dnes bratru za pár šupů) zdroj zvuku NOTEBOOK !!! Zvukovka a předzes Audionet, resp. procesor/roomperfekt Behringer + předzes Audionet.

Nejprve bylo nutné doladit DVD softplayer v notebooku, aby systém správně zpracovával DD 5.1 stopy do 2.0 formátu. A potom jsme už jen chrochtali tak, že prostě nebylo o čem dál diskutovat.

DVD Master a Commander (oskar za zvuk)
Když jsme zavřeli oči, byli jsme na lodi, do slova a do písmene. Tak úchvatné detaily jsem v životě neslyšel. To co je běžně produkováno v Palace Cinema areálech je nechutný odpad. Takový zážitek si asi těžko někdo z Vás vůbec dovede představit. Velké Quadraly dokážou vytvořit tak objemnou a naprosto věrnou a detailní atmošku, že žádné kino 5.1 za "rozumné" peníze nic takového prostě nesvede.

Dále testováno vylodění v Normadii "Zachrańte vojína Ryana" .... krátce po vylodění jsme to všichni koupili a šlo se grilovat, prostě už nebylo co dál řešit.

Podmínky jsou jasné, chce to úctyhodné stereo, ale vzhledem k možnostem nákupů z druhé ruky je to cíl stejně snadno dosažitelný, jako obstarání průměrné sestavy DK, na které si ale rovnou odmyslete skvělý poslech hudby.

Dalším faktorem rozhodování je skutečnost, že opravdu našlapaných 5.1 filmů je jako šafránu. Komedie, detektivky, dramata, všechno je to převážně nazvučeno tak, že se vše vlastně odehrává vepředu, 5.1 systém je naprosto nevyužitý. A u těch několika zvukových perel Vás uzemní špičkový stereofonní aparát.

Závěrem jsme se my, návštěvníci shodli na jednom, znamému tam chybí metrová PLASMA, raději bych chodil do kina k němu, než do Palace Cinema za 130Kč za kus. On je ale kluk jiný, obraz ho moc nebere. každému co jeho jest.

Špičkovému stereu zdar a nebijte mě za můj životní výkrut směrem ke stereu. Jeden někdy zmoudří až na sklonku života
-------------------

Každopádně ale zůstávám věrným poradcem pro každého DK-fila, žádné tlaky na stereo z mého pera neucítíte.

AlienCZ
(citát z diskuse http://www.hifipassion.com/hifi/index.php?action=vthread&forum=11&topic=4825)


Monobloky jsou dalším krokem k vylepšení zvuků zesilovače. Vše již je tak dobré, že oddělení levého a pravého kanalu přinaší zlepšení. Monobloky lze použit i pro DK, jen je třeba jich koupit šest nebo sedm.
Monobloky jsou dalším krokem k vylepšení zvuků zesilovače. Vše již je tak dobré, že oddělení levého a pravého kanalu přinaší zlepšení. Monobloky lze použit i pro DK, jen je třeba jich koupit šest nebo sedm.
Takže se podívejme co je potřeba k přehráni zvuku v dnešní době:
DVD(nebo jiný přehrávač) - Zesilovač - Reprobedny

Ale ono je tam více součástek, které maji velký vliv na kvalitu výsledného zvuku:
Zdroj napětí, Mechanika, DA převodník, Předzesilovač - Zdroj napětí, Přepínač, Předzesilovač, Zesilovač - Reprobedny
(a to pomíjím ještě více rozdělený dražší highend, který má ještě lepší zvukové parametry)



Reprobedny
Domací kino umí vypadat dobře.
Domací kino umí vypadat dobře.
Reprobedny propočteme velmi rychle - pro stereo potřebujete 2 případně plus subík a pro DK potřebujete 5až7 plus subík. Na to, že budou levnější kvůli počtu zapomeňte, nekupujete jich 100. Takže výpočet je snadný, na bednách Vás výhody DK při zachování kvality stojí cca 3x víc.



Vnitřní obvody dvoukanalového CD přehrávače Sony x779es dávaji tušit, že i zde má smysl investovat. Tento špičkový model Sony stal cca 70000,- Kč a váží skoro 20kg !
Vnitřní obvody dvoukanalového CD přehrávače Sony x779es dávaji tušit, že i zde má smysl investovat. Tento špičkový model Sony stal cca 70000,- Kč a váží skoro 20kg !
Přehrávač CD vs DVD
No ten se dá také sfouknout ještě snadno, společný zdroj 6-ti kanalového přehrávače může být dimenzován na 3x více aniž by stal 3x více, to může jen lehké navýšení ceny oproti stereu. Ovládání, displej bedna a další je dokonce skoro stejně drahé. Jediné navyšení ceny tak nastává v cestě signálu pokud má přehrávač analogové výstupy (pokud je nemá, tak je musí obsahovat receiver, takže tuto alternativu pomiňme). Musí zde být 6-ti kanálový DAC oproti dvojkanalovému, zde záleži na použitém čipu o kolik bude cena vyšší. Předzesilovací analogová část, která je pro zvuk kritická, už musí být ale trojnásobná a to až po výstupni konektory. Ve výsledku se tak cena 6-ti kanalového přehrávače pohybuje při stejné kvalitě na dvojnásobku ceny stereo přehrávače.


Dvoukanál versus 6-ti kanál, zde je zároveň odpověď na častou otázku, proč nepřehraje DVD za 20t CDečko stejně jako CD přehrávač za 20t (nebo jinou cenu)
Odpověď je prostá - v digitální části je samozřejmě zvuk zhruba stejný. Jenom se levnější mechanika se špatnými hodinami vícekrát splete než kvalitní. Ale tento rozdíl záleží více na kvalitě oněch hodin a mechaniky než na tom zda je to DVD nebo CD. Pokud je tedy veden digitální signál do AVR je rozdíl minimální a dokonce ho asi AVR i setře a nepůjde slyšet.

Hlavní problém nastává za digitální části, v analogové. Pokud tedy připojujeme přehrávač analogově dostávají se do hry obyčejné analogové součástky jejichž kvalita má obrovský vliv na výsledný signál. Jedná se zejména o trafo, kondenzátory na zdroji, způsob usměrnění proudu a jeho filtrace. To máme teprve nachystaný proud a už jsou zde mraky rozdílů ! Pak následuje část se zesílením buď lampou nebo častěji tranzistorem, rozdíly v jejich zvuku jsou obrovské. V této části se opět používají kondenzátory a často je zde opět filtr, a i typ zapojení má obrovský vliv na zvuk ! Tyto analogové součástky ve zdroji, zesilovači a filtrech mají nejen velký vliv na zvuk, ale i na cenu !

Šlo by tedy teoreticky vyrobit DVD se "zlatou" stereo stopou, která by byla lepší a prakticky samostatná a ostatní kanály by se udělaly kompromisně. Ale bohužel většina výrobců dělá všech 5 či sedm kanálů stejných - stejně nekvalitních a většinou na jednom zdroji.

A to nepočítám, že se musí nějak zaplatit video obvody a ještě se musí odrušit od audio části aby nedocházelo k jejich vzájemnému rušení. Správné DVD pro přehrávání CD by tak mělo mít nejméně 3 velké trafa, lépe však 4 a úplně hifisticky pro 6 kanálů 8 traf. A k tomu samozřejmě drahé kondenzátory usměrňovače atd ...



Zesilovač
Na obrázku vidíte dvě obrovská předimenzovaná trafa a 8 velkých kondenzátorů koncového stereozesilovače pro co nejlepší dodávku síly potřebné ke kvalitní reprodukci a to i relativně tiché.
Na obrázku vidíte dvě obrovská předimenzovaná trafa a 8 velkých kondenzátorů koncového stereozesilovače pro co nejlepší dodávku síly potřebné ke kvalitní reprodukci a to i relativně tiché.
No tady je cenový rozdíl při stejně kvalitní konstrukci ze stejně kvalitních součástek největší ! Jediné co lze totiž spojit bez ztráty kvality je samotná krabice. Ale už třeba zdroj a to jak pro předzesilovací, tak pro výkonnou část má velký vliv na zvuk ! A tak jedině onen pidi zdroj pro ovládání utáhne i DK bez navýšení. Ovšem zdroje napětí jsou pro zvuk velmi kritické, je důležité zajistit dostatek čisté energie i pro náročné pasáže hudby či filmu. Proto se běžně praktikuji mono výkonové zesilovače a lze spatřit i zesilovače s oddělenými zdroji či bateriemi. Když rozšroubujete většinu kvalitních stereozesilovačů zjistíte, že většinu prostoru zaujímá právě předimenzovaný zdroj energie pro výkonovou část. Většinou se jedná o dva velké samostatné zdroje pro stereo nebo v levnějších jen jeden, ale opět řádně předimenzovaný. Pro šestikanálový AVR by pak potřeba tří až šestí samostatných transformátorů doplněných potřebnou baterii kondenzátorů znamenala nárůst váhy až na desítky kilogramů a spolu s tím i nárůst cenový na více než trojnásobek vlivem nutných konstrukčních úprav skříně. Většinou se proto volí jedno trafo, ale zde se jedna o jednoznačný zvukový posun dolů. Stejná kvalita by vyšla na trojnásobek. Předzesilovací část je na tom prakticky stejně. A přepínače - zde je krát tři naprostou nutnosti, stejně jako u ovládání hlasitosti. Navíc AVR obsahuje přepínače pro video (někdy i DAC ale ten už jsem počítal výše) někdy i ADC pro převod analogového signálu do digitálního aby šel použit DSP, pak samozřejmě vlastní DSP či další digitální hračičky, většinou při jednom i rádiový tuner a velký displej. Ve výsledků je pak trojnásobná cena oproti stereu ještě nedostatečná pro dosažení stejné součástkové, dílenské a tím i zvukové kvality.



... a další
Kabely, umístění reprobeden a další výhody "DK" už jmenovat nebudu ...

Rabat obchodníka
Ani zde raději nepočítejte se slevou, protože rabat je na procenta a tak se vztahuje k ceně a roste s ní uměrně. Lepší rabat díky nákupu ve velkém se také nekoná protože lidi dávají v main stream do celé audiočásti DK cca 50t a to je tedy zvukově na úrovní Sterea za cca 16t. A to asi není to co chcete po HiFi. Akorát ty krabice budou asi vypadát jako stereo za 50t.



A co vlastně potřebuji, co budu přehrávat ?
Na stereu přehraji veškerou dvoukanálovou hudbu (CD, LP, pásky i kazety) stejně tak filmy na videu či pořady z televize, rozhlasu či počítače. Jediné omezení tak zažijete při přehrávání více kanalových DVD filmů a hudby, kdy se použije stereo stopa nebo downmix do sterea.

DK využijete jen u více kanalových DVD filmů a hudby ve všech ostatních případech bude 2/3 vašeho řetězce ležet ladem anebo zapnete některý ze speciálních programů, který Vám to rozmixuje i do ostatních kanálů (i to někdy umí být pěkné).


ZÁVĚR
To celé berte jenom jako článek proti oné vznosné větě "stereo je zastaralé, DK je ta samá kvalita, ale moderní technologie". Není tomu tak, u DK holt obětujete dvě třetiny peněz z kvality zvuků na zlepšení zadního prostorového vjemu pro dosažení 3D efektu. Kdo to tak chce, má na to plné právo a když to miluje není co řešit :-) Ale Vy co o DK přemyšlíte, to teď zkuste promyslet znovu STEREO rozhodně není ani mrtvé ani zastaralé.


diskuse k tématu




Zpátky na HiFi Passion.com
zpět na hlavní stránku