Máš-li pocit že i ty máš čím příspět,
můžeš taky napsat článek ve Wordu (či jiném programu) a poslat mi ho s případnými fotkami mailem a já už to dám do kupy.
Uveřejňuji také informace o nových produktech na trhu od prodejců a výrobců.
Novinky:
Recenze Denon řady 1510 , 710 a 510
20. 8. 2010 - Martin, Oggy
zesilovače a CD přehrávače nové řady x10
Recenze DAC FUBAR IV plus
24. 7. 2010 - PavelN
DAC převodník a sluchátkový zesilovač
Posolstvo mušlí .....
5. 4. 2010 - JT
Porovnání Grado GS 1000 - statement a Sennheiser HD800
Souboj integrovaných zesilovačů Denon PMA-2010AE a NAD M3
30. 4. 2010 - Martin
Souboj integrovaných zesilovačů Denon PMA-2010AE a NAD M3 na třípasmových reprobednách Wharfedale Opus2 - 1 Nemoc zvaná HiFi: Stereo nebo Domácí kino
9. 11. 2006 - Martin
Jak si nejlépe vybrat jaký systéme si doma postavíme a hlavně zaplatíme.
Vysvětlení co všechno zaplatíme, když si koupime místo sterea domácí kino.
Zároveň zde najdete vysvětlení, proč přehrává DVD přehrávač CDečka hůř, než CD přehrávač za stejnou cenu. Jaké reprobedny koupit. Sloupy nebo regály.
27. 9. 2006 - Martin
Proč nejsou vždy nejlepší sloupy a jak bedny vybírat. Biamping a Biwiring
13. 9. 2005 - Martin za použití materiálů a informaci Aliena a Resta
Podrobné popisy, jak správně zapojit reprobedny a jaké to má výhody. Akustika a HiFi
15. 4. 2008 - Martin
Pár základních tipů, aby Vám Vaše sestava doma hrála dobře.
Nejprve doplním několik faktů o sobě pro neznalé. Po několik let jsem na foru působil jako těžký propagátor DK a celou svojí myslí jsem se soustředil na cíl vybudování highendového kina 5.1. Dnes už definitivně upouštím od této cesty.
Některé fakta jsem si již v době uplynulé potvrdil testem svého AKAI systému na DVD koncertech, ale filmy to je přece jen něco jiného.
Mé rozhodnutí definitivně potvrdily stereofonní testy reprodukce DVD filmů na aparátu u Hlavy, Sloupy Quadral Aktiv packet (dnes bratru za pár šupů) zdroj zvuku NOTEBOOK !!! Zvukovka a předzes Audionet, resp. procesor/roomperfekt Behringer + předzes Audionet.
Nejprve bylo nutné doladit DVD softplayer v notebooku, aby systém správně zpracovával DD 5.1 stopy do 2.0 formátu. A potom jsme už jen chrochtali tak, že prostě nebylo o čem dál diskutovat.
DVD Master a Commander (oskar za zvuk)
Když jsme zavřeli oči, byli jsme na lodi, do slova a do písmene. Tak úchvatné detaily jsem v životě neslyšel. To co je běžně produkováno v Palace Cinema areálech je nechutný odpad. Takový zážitek si asi těžko někdo z Vás vůbec dovede představit. Velké Quadraly dokážou vytvořit tak objemnou a naprosto věrnou a detailní atmošku, že žádné kino 5.1 za "rozumné" peníze nic takového prostě nesvede.
Dále testováno vylodění v Normadii "Zachrańte vojína Ryana" .... krátce po vylodění jsme to všichni koupili a šlo se grilovat, prostě už nebylo co dál řešit.
Podmínky jsou jasné, chce to úctyhodné stereo, ale vzhledem k možnostem nákupů z druhé ruky je to cíl stejně snadno dosažitelný, jako obstarání průměrné sestavy DK, na které si ale rovnou odmyslete skvělý poslech hudby.
Dalším faktorem rozhodování je skutečnost, že opravdu našlapaných 5.1 filmů je jako šafránu. Komedie, detektivky, dramata, všechno je to převážně nazvučeno tak, že se vše vlastně odehrává vepředu, 5.1 systém je naprosto nevyužitý. A u těch několika zvukových perel Vás uzemní špičkový stereofonní aparát.
Závěrem jsme se my, návštěvníci shodli na jednom, Hlavovi tam chybí metrová PLASMA, raději bych chodil do kina k němu, než do Palace Cinema za 130Kč za kus. On je ale kluk jiný, obraz ho moc nebere. každému co jeho jest.
Špičkovému stereu zdar a nebijte mě za můj životní výkrut směrem ke stereu. Jeden někdy zmoudří až na sklonku života -------------------
Každopádně ale zůstávám věrným poradcem pro každého DK-fila, žádné tlaky na stereo z mého pera neucítíte.
AlienCZ Domácí kino resp. multikanál si žije svým životem a ideálem pro milovníky dobrého zvuku i obrazu je mít sestavu pro stereo i DK a oboje velmi kvalitní. Protože většina hifistické obce na to jednoduše nemá finance, zkouší se všechno možné. Stereo na DK i opačně. Výsledky až na čestné a dražší vyjímky nebývají dobré.
Jak čtu tvůj příspěvek, zaujal tě hlavně zvuk. Což v případě high-endového fandy je normální. Nicméně v případě DK je stejně důležitý i obraz a to velký a nejlépe z projektoru. Malou obrazovku lze tolerovat tak v případě DVD hudebních koncertů.
Věř, že vidět a slyšet film ve full HD je o něčem úplně jiném...a rovněž špičkové ozvučení v multikanálu je nesrovnatelné s "obyčejným" stereo. Ovšem sledování filmů je obrovský žrout času a odcházet od "rozkoukaného" filmu je něco jiného než dát Pause na CDP a dojít si nakoupit.
Musím ti dát za pravdu v tom, že takto našlapaných filmů je relativně málo. Zatím...
Mih No obraz zde vůbec neřeším a defakto je to záležitost mimo hifi komponenty. P.S. Martine, obraz jsem do toho netahal nikdy, v segmentu hifi řešíme zvuk a ne obraz.
Prosím striktně odděluji v této diskusi zvuk a obraz. Ani jedno spolu nijak nesouvisí, špatný obraz nevylepší nijak zvuk a obráceně. Ani nejlepší Full HD zobrazovač světa neudělá dobrou atmosféru s podřadným zvukovým ozvučením. Navíc Full HD je běh na hodně dlouhou trať za nesmírně drahé peníze a pořád je to jen obraz. Dokud nebudou BluRay disky v regálech v půjčovnách, nikdo o tento formát vážněji nezavadí a to si ještě tak 5let počkáme. Mám však skeptičtější názor, BluRay může čekat na svoje lepší časy také až do doby, když u nás najede HD TV vysílání a to si ještě hodně dlouho počkáme. Na nákup HD TV není důvod, není zdroj signálu. BluRay disky v půjčovnách nejsou, vyšlo jen pár filmů a jsou drahé jako čert. Nelze vůbec vyloučit, že jej stihne podobný osud jako SACD či DVD-A v oblasti zvuku. Zůstane na pokraji zájmu pro prachatější fanoušky.
Sorry za odbočení, nechal jsem se unést.
-------------------------
Stereofonní přednes byl nečekaně a příkladně prostorový. Byli jsme tak skvěle vtaženi do reálu, že bylo velmi těžké uvěřit, že hrajeme jen na stereo. DVD plajer/procesor také umí ještě navíc do sterea vtlačit různé prostorové artefakty (ale to jsme netestovali) čímž se dá prostorový vjem ještě vynásobit. No nejúchvatnější byla opravdovost a věrnost v podání Hlavova systému. Stát na lodi uprostřed oceánu se jen tak někomu nepovede. Ten zážitek byl prostě úchvatný. Osobně nemám vůbec představu jaké prostorové a cenové požadavky by mohl mít systém 5.1, který by to zahrál stejně. Vidím to tak na půl milionu jako nejnižší hodnota a prostorové uspořádání = samostatná poslechovka.
AlienCZ Bohužel si nerozumíme, ale to je jedno. Pokud drbeš DK, tak obraz je důležitou složkou minimálně na úrovni zvuku. Bez dobrého zvuku je pocit z filmu ošizený a totéž platí naopak. Trhat tyto složky od sebe jaksi nejde.
Jak co bude nezáleží na české kotlině a moravském poli (díky bohu). To by nebylo nic, jen mladíci s Ipody...
A k ceně, vzpomeň jak to bylo v r.99 a kolik DVD stálo, mám pocit že více než nyní Blue ray.
P.S. K cenové úrovni, ano také to tak vidím.
Mih Jak píšeš, nerozumíme si. Striktně zde hovořím pouze o zvuku. Sledování DK, to jest o čem píšeš ty, je něco jiného a to tu rozebírat nechci. Protože stejně důležité pro dobrý pocit při sledování filmů v kině je kromě dobrého zvuku a dobrého obrazu ještě dobré sedadlo, dobrý popkorn, nebo víno a pokud možno polonahá přítelkyně/přítel/lubrikant. A já chtěl hovořit opravu jen o zvuku. Tak se na mě nezlob
Co se týče "jak co bude" mě právě a jen a pouze zajímá situace na moravském poli, co a jak bude ve světě je tuším pro nás k nevyužití. U SACD se totiž ještě jakž takž dá koupit nosič v zahraničí za poměrně "levno", u BluRay snad později také, ale limitace jazykové bariery na rozdíl od SACD zůstává a to je zásadní. Nikdo u nás neprolomí prodeje či půjčování BluRay na úrovni DVD s otitulkovanými filmy, to je iluze. jak píšeš v roce 99 stálo DVD majlant, ale to je 10let. Počítáš-li tedy s podobnou časovou prodlevou tak souhlasím. A to je tuším pořád moře času řešit HD, bohužel se obávám, že do 5ti let někdo zase přijde s něčím novým a BR se ani nestihne rozjet na úroveň DVD. Technický pokrok je v této oblasti stále rychlejší a začíná narážet na barieru potřeby a užití. V porovnání s předchozím formátem VHS totiž je DVD opravdu převratná záležitost a obrovský skok kupředu, u BR je to jen taková malá evoluce stížená faktem, že DVD je pořád hodně hodně skvělé na to, aby se muselo měnit za něco o trochu lepšího.
Martin Mih
pointa je, že přesně takhle kdysi ohnivě argumentoval AlienCZ ...
Rozhodně nevidím v Mihově příspěvku žádnou "ohnivou argumentaci", krom toho má Mih doma DK i stereo na zcelá jiné úrovni než Alien tak netřeba pochybovat o tom že ví o čem mluví!
msyogota Při opravdu kvalitním stereu, které tě vepředu ohromí a vtáhne do zvukového děje a částečně také prostoru, vytvořeného opravdu špičkovým stereem Ti to ale vůbec nepřijde jako chybějící záležitost. Navíc filmů, kdy letí raketa okolo tvé hlavy jsou asi tak dva a jeden z nich je úplná sračka, takže kvůli tomu vyhodit peníze za 5.1 snad nemá ani cenu
Ale vážně, to prostě musíš slyšet na vlastní uši, jinak to nemá cenu řešit. Ta představa se nedá vymyslet, to se musí zažít.
No doufám, že to nikdo nebere jako nucení někoho do něčeho, to by bylo ale hodně špatně pochopeno.
P.S. sterofonní atmosféra z aparatury, kterou jsme poslouchali, se nedá navodit jen tak nějakou steroaparaturou. Mějte na paměti, že hovořím o aktivních bednách podobné velikosti http://i.audioscope.net/titan.jpg (trochu menší) to je prostě zvuková vlna velikosti plátna, valící se na posluchače. Takovou atmošku malé regálky samozřejmě nevytvoří.
Ja prave myslim, ze filmu s dost dobrym prostorovym soundmixem je docela dost...samozrejme bych to, co popisujes, chtel nekdy zazit/slyset...
ale treba ve finalni prestrelce v 3:10 To Yuma to prece nedokaze navodit ty odrazy kulek ze vsech stran nebo uzasny efekty v Terminatorovi dvojce...teda asi
ale jak rikam, slyset bych to chtel, vlastnit treba taky, ale lepsi mi prijde sestibednickova koncepce
AlienCZ: Myslím, že jsi udělal chybný závěr. Tvá kritika se spíš vztahuje k médiu, z něhož jsi přehrával (DVD), než ke způsobu reprodukce (2.0 vs 5.1). Je to především nedostatečná kvalita DVD než počtu reproduktorů. Jde především o 2 faktory - zvuk u DVD má zatraceně nízký datový tok a surroundové kanály nejsou využity plnohodnotným způsobem. Připadá mi to, jak bys v krámě koupil 5 vajec, z nich dvě by byla kvalitní a tři již starší. A ty bys následně udělal takový závěr, že omeleta vyrobená z 5 vajec nechutná tak dobře, jako udělaná ze 2 vajec. Chyba prostě není v počtu kanálů jako takových. DVD je zastaralé médium s nedostatčnými parametry, nejprve udělej pořádný test s Blu-ray s kvalitním Dolby TrueHD či s kvalitním DTS-HD zvukem a s příslušným receiverem a pak teprve odsuzuj vícekanálovou reprodukci jako takovou.
# Zasláno: 14 Čen 2008 16:30:48 ° Změnil/a: Martin
... prostě kdo to neslyšel nechápe, že misto reálného zvuku rakety vpředu slyší trapné šustění a hučení - ze všech stran. Že místo mužného hlasu hlavního hrdiny slyší ukňourance - ze všech stran. Více zde Stereo nebo Domácí kino
Vlastně jsou šťastní ti, kdo to ještě neslyšeli pořádně. Vždy si zpomenu, jak malem plakal ten zákaznik U Mahdala, když mu po té co si testoval uvažovanou sestavu (40t AVR a 80t přední bedny) pustil opravdový Highend, Passe + B&W ve více než milionovém rozpočtu. Nešlo o to, že by sme California Hotel slyšeli více zezadu nebo z přesnějšího místa, poprvé za ten AVR den šlo slyšet ty hluboké až drásavé city v nahrávce
prostě když to tam je, tak to umí ohromit a vtáhnout
A to samé tam zahraje stereo za 300t - tedy prostě DK je 3x4 dražší. Pokud se tu tedy hádá majitel DK za 50t s majitelem sterea za 50t o kvalitu zvuku, je to stejně směšné jakoby se s ním přel majitele věžičky z Tesca za 15t
A to co píše tom_78 je jen naletění na marketingové lži. Může hnát hustotu digitálního záznamu kamkoliv, levná analogová část bude stejně produkovat zvuk horší než poctivý gramofon.
Martin: Nevím, proč tady do toho motáš Tesco, nikdo tu neřeší nic laciného. Srovnává se adekvátně stereo vs. 3x-4x dražší DK a výhradně pouze zvukově kvalitní disky, ne běžné, a optimálně Blu-ray. Prostorově zvukově kvalitních je v současné době maximálně 1 procento disků. A samozřejmě se hovoří pouze o filmech zaznamenaných na filmový pás rovnou vícekanálově, ne o nějaké dodatečné upmixy. Tvá stereoteorie sice plně platí pro hudbu z CD či pro běžné filmy, ale pokud ve stereu posloucháš třeba Apokalypsu nebo 2001: Vesmírnou odyseunatočenou šestikanálově na 70mm pás, tak ty filmy prostě przníš. Otázka stereo vs. DK je sama o sobě špatně postavená. Je blbost poslouchat 2-kanálové CD na DK a na druhé straně je blbost poslouchat šestikanálově natočený film ve stereu. Zkrátka člověk má doma kvalitní DK mít, ale 6-kanálově jej využívat jen ve správných případech (viz filmy výše), zbylou drtivou většinu filmů si má přehrát ve stereu. Ve většině případů je puristické stereo, v některých je však puristický šestikanál. Tvůrčím záměrem Kubricka či Coppoly u výše uvedených filmů rozhodně nebyl stereoposlech.
tom_78 no jo, když na to člověk má peníze tak je to skvělé. Já mám na mysli spíše každodenní kompromisy ... Za peníze v mým stereu bych pořidil pouze hodně nekvalitní DK. Enžto si prostě přiznám nemám na to peníza ani místo ...
Martin: Zkrátka nedá se říct, že DK je špatné, pouze se dá říct, že za stejné peníze se dá pořídit mnohem lepší stereo než DK. Neexistuje důvod, proč by kvalitní DK mělo kvalitně zpracovaná DVD přehrávat hůře než stereo, a stejně tak se nedá tvrdit, že stereo dokáže plně nahradit prostorové efekty. Hlavní výhodu kvalitního DK vidím v tom, že se dá u filmu kdykoli přepnout na stereo, zatímco u sterea se v případě potřeby na multikanál přepnout nedá...
tom_78 jenže v reálném světě je snažší sehnat za 100t stereo sestavu za původních 200t a užívat si, než sehnat za 300t původní DK za 600t. Navíc většina lidí si docela rozmyslí jestli dá do sestavy 100t nebo 300t. Takže tvůj závěr je sice krásný, ale v praxi s omezeným rozpočtem nesmyslný.
A tom je od původu tato debata. Většina lidí v praxi dá buď 120t za stereo nebo 120t za DK - a v tom je jádro pudla. Pro mě je takové DK reálnosti zážitku na úrovni sterea za 40t (tedy hodně špatné) a za cenu tohoto zhoršení dostanu jen zvuk zezadu.
A takhle se s tím rozpočtem dostaneme třeba pro mě až někam k 1.000.000,- Kč a teprve tam mi už zvuková kvalita stačí a byl bych ochoten investovat do vytvoření lepší předozadní scény. Do té doby budu investovat prvni do kvality zvuku - do HiFi.
tom_78 Myslím, že jsi udělal chybný závěr. Tvá kritika se spíš vztahuje k médiu, z něhož jsi přehrával (DVD), než ke způsobu reprodukce (2.0 vs 5.1). Je to především nedostatečná kvalita DVD než počtu reproduktorů. Jde především o 2 faktory - zvuk u DVD má zatraceně nízký datový tok a surroundové kanály nejsou využity plnohodnotným způsobem. Připadá mi to, jak bys v krámě koupil 5 vajec, z nich dvě by byla kvalitní a tři již starší. A ty bys následně udělal takový závěr, že omeleta vyrobená z 5 vajec nechutná tak dobře, jako udělaná ze 2 vajec. Chyba prostě není v počtu kanálů jako takových. DVD je zastaralé médium s nedostatčnými parametry, nejprve udělej pořádný test s Blu-ray s kvalitním Dolby TrueHD či s kvalitním DTS-HD zvukem a s příslušným receiverem a pak teprve odsuzuj vícekanálovou reprodukci jako takovou
To jsi ale vedle jak ta jedle. V žádném případě neposuzuji ve svém testu kvalitu záznamu na DVD. jde mi jen a pouze o to, jak dokáže stereo aparatura určitého "výkonu" a "kvality" zobrazit zvuk i u filmů, které jsou převážně hodnoceny jako 5.1 pecky. Ty běžné produkce, které převládají stereofonní zobrazování i ve formátu 5.1 neřeším. Na to stačí stereo v každém případě.
DVD záznam je velmi dostačující, tvrzení, že na HD mediu je zvuk v kvalitě o řády víš je dle mého názoru nadnesené tvrzení. Samotný datový tok ještě nedělá kvalitní zvuk, tím je pouze kvalitně zpracovaný záznam.
Celé to potom tlačím do závěru, že za stejné peníze je prostě u stere možno navodit lepší zvukový vjem, než u 5.1, čím vyšší je konkrétní částka, tím lepší výsledky pro stereo systém.
Jedinou komplikací u stereofonního kina v kategorii high-end zůstává přehrávač s dekodérem. DVD mašiny neoplývají ani ve středních cenových kategoriích špičkovým provedením a zvukový projev z nich ve srovnání se stejně drahými CD plajery je žalostný. Vidím zde tak nějak jen jedinou zaplatitelnou cestu, DVD plajer s HW dekoderem zvukových formátů na palubě jen jako digitální transport a externí DAC špičkové kvality. Dekodér zajistí stereofonní zpracování vícekanálových záznamů tam, kde stereofonní stopa chybí a připraví digitální výstup ve formátu, který si v menu předem nastavíte, třeba obligátní LPCM. S tím si už běžný DAC hravě poradí a připraví pro Váš předzes to nejlepší i z filmů.
Moj budoucí sestava by tak nějak měla vypadat. Docela mě zaujal prozatím pozastavený projekt CASEA Cassiopeia špičkový předzesilovač s DAC z dílen CASEA na palubě. Co víc si přát, CASEA má v této oblasti velké renomé. K tomu aktivní velkoformátové repro a DVD s dekoderem a solidním transportem a je hotovo i na stereo CD. Celé to vychází cenově výrazně lépe, než 5.1 systém průměrné kvality.
Jediné, co s tím může razantně zamýchat je/bude nutnost použití roomperfect přístrojů. Mají svoje solidní DACy, ale tohle zařízení je jednak dost diskutabilní (i když v řadě případů pomáhá až neuvěřitelně) a ne vždy je potřeba.
Pokud existuje někdo, kdo prodá pořádné stereo za těch 300t a koupi za těch 300t raději DK ať napíše i pohled z jiné strany na martin@hifipassion.com ...
taky nejsem z nejbohatsich a snazim se o dobrou streo sestavu a filmy me proste berou.je to par dnu,co mi dorazily hracky a mi zustava prace jen s bednama a repro dratama.mam tuneny cdp pioneer pd-s703, dvdp pioneer dv-989 avi-s,integr zesik musical fidelity a5 a zatim jen1 par sig dratu profigold oxypure.ted muj dotaz-budu mozna potrebovat dac?to bude treba nekde vyzkouset,jinak to asi nezjistim..kdyz jsem ukazal pritelkyni quadral titan na ebay.de a jen jsem rek neco o vylete spojenem se stehovacima pracema,stacil mi jen pohled..platime barak,takze na velke aktivy muzu zatim zapomenout a mam moznost koupit b&w 704,nebo montor audio gs20,nebo rs6 -1par a za fantastickou cenu,ale ma to hacek-nemam moznost to slyset a porovnat.a aby toho nebylo malo,mam cas na rozmyslenou do zitra vecer.je to vse ex-demo z obchodu,jen 1 prilezitost a smytec.jsem v koncich.asi hrabnu po tech gs20.na budouci kompromisni obyvakovou kinoposlucharnu 5x4m by to mohlo byt ok.mysim.mel bys k tomu co dodat?ale i kdokoliv jiny!diky velke!pritelkyne Kacka mi nalila jacka s colou do klavesnice,tak to pisu z klavesnice na obrazovce
K tvému postu stačí dodat poměrně jednoduchou odpověď: NESPĚCHEJ. Nikdy není tak zle, aby zítra, pozítří, za měsíc, či za rok nebylo k mání ještě lepší udělátko než to, co ti právě s bolavým srdcem uteklo za super cenu. U mě se to zatím potvrdilo naproto pokaždé. Vždy, když mám pocit, že tohle jsem měl vzít za každou cenu, za nějaký čas jsem rád, že jsem to neudělal, protože už koukám zase na lepší manželku/přítelkyni si musíš pro takový aparát vychovat. To jinak nejde. Léta poukazovat, nutit poslouchat a porovnávat. A pokud máš k tomu ještě kliku, že Tě fakt miluje, tak máš vyhráno. Ta moje si kdysi také klepala na čelo, dnes ví, že dokážu vybrat to nejlepší za konkrétní cenu tak, aby nám to doma jak skvěle hrálo, tak dobře vypadalo. Žena, která Tě miluje, Ti nakonec dovolí mít doma cokoliv, jen abys byl fakt šťastnej. Blbý je, že málo kdo takovou ženu má, protože si každej hned vezme to první, co mu náhodou vleze do postele, nebo to druhé, co jej z nějakýho nepoctivého důvodu užene
P.S. mě nalít přítelkyně kolu i s Jackem do kláves, tak to chudák nikdy dál jak na přítelkyni nedotáhne A od přítelkyň bych si teda do hifi kecat nenechal, na to mají právo pouze právoplatné ženušky Tak že ji pozdravuju
tak jsem to skrecnul.bude to tak lepsi.s pritelkyni se milujem nejvic a svatba je na spadnuti,co se zname.jen k tomu ne a ne dojit.nemusim ji nijak vychovavat,je pristupna novym vecem a kvalitu umi ocenit,coz je taky duvod proc je se mnou tak stastna,takze mam vyhrano.
Aliene,kdy,zda vubec,se chystas k realizaci neceho tak velkeho,jako ma Hlava?ty jeho´´pstrosi budky´´jsou uzasne! chtel bych takovy zvuk ochutnat.nejlepe pak u nej,treba i s pouzitim mych komponent,kdyby tomu byl pristupny.pro mne by to byla velka zkusenost a jeho by to mozna taky malicko obohatilo.musim se ho ale napred zeptat,jesli by to bylo vubec mozne,zda by mel vubec chut a cas.jsem pro nej uplne cizi a lidi,kteri by chteli slyset neco takoveho musi byt mraky....
bude asi rozumnejsi jit primejsi cestou,nez se trmacet pekelne drahou cestou pokusu a omylu k tomu vysnenemu velkemu zvuku.
Martine,to ze jsem trpelivy dokazuje minimalne to,ze ma pritelkyne stale zije a novy notas je na ceste pak budu psat uz jako clovek.
jeste otazecka-jak se sem umistuji fota/odkazy?neumim